編者按：10月18日，中國(guó)共產(chǎn)黨第十九次全國(guó)代表大會(huì)在北京人民大會(huì)堂隆重開(kāi)幕，習(xí)近平同志代表十八屆中央委員會(huì)向大會(huì)作報(bào)告。黨的十九大報(bào)告，進(jìn)一步指明了黨和國(guó)家事業(yè)的前進(jìn)方向，是我們黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)全國(guó)各族人民在新時(shí)代堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的政治宣言和行動(dòng)綱領(lǐng)。

　　為深入學(xué)習(xí)黨的十九大精神，大眾網(wǎng)特別推出的《學(xué)習(xí)公開(kāi)課》訪談欄目，將邀請(qǐng)各領(lǐng)域?qū)＜覟槲覀兘庾x十九大精神。本期節(jié)目邀請(qǐng)了中共山東省委黨校新聞發(fā)言人、副校長(zhǎng)孫黎海，分享他對(duì)于十九大報(bào)告中“全面從嚴(yán)治黨”的理解與感受。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看大眾網(wǎng)訪談節(jié)目《學(xué)習(xí)公開(kāi)課》，今天我們邀請(qǐng)到的嘉賓是山東省委黨校新聞發(fā)言人、副校長(zhǎng)孫黎海。孫校長(zhǎng)，非常歡迎您作客我們的高端訪談節(jié)目。

　　孫黎海：您好。

　　主持人：我們都知道，黨的十九大報(bào)告提出了一系列的新思想、新論斷、新提法和新舉措，今天我們邀請(qǐng)到孫校長(zhǎng)，也是想請(qǐng)您為我們解讀一下十九大報(bào)告當(dāng)中關(guān)于從嚴(yán)治黨的部分，您在聽(tīng)完十九大報(bào)告之后，對(duì)從嚴(yán)治黨這部分的內(nèi)容，您明顯感受最深的是什么？能給我們介紹一下嗎？

　　孫黎海：十九大圍繞全面從嚴(yán)治黨，做了一系列的部署，我感受比較深的主要是兩個(gè)方面。一個(gè)方面是十八大以來(lái)，我們的工作中間產(chǎn)生的一些亮點(diǎn)、積累的一些經(jīng)驗(yàn)，在十九大上做了提升、做了總結(jié)、做了概括，作為我們下一步工作的基本遵循。那就等于把以前的經(jīng)驗(yàn)作為我們下一步工作的指引，這一點(diǎn)比較突出。

　　第二點(diǎn)，站在黨建自身的角度來(lái)講，或者站在理論框架的角度來(lái)講，十九大和十八大相比，它就是我們黨的建設(shè)各個(gè)方面的布局更加完善、更加明確。這兩個(gè)方面我個(gè)人認(rèn)為是我們十九大關(guān)于全面從嚴(yán)治黨方面兩個(gè)比較突出的亮點(diǎn)。

　　主持人：您覺(jué)得與咱們十八大報(bào)告相比，十九大報(bào)告當(dāng)中對(duì)于從嚴(yán)治黨這方面的一些論述，具體有哪些不同的地方？能給我們講一講嗎？

　　孫黎海：和十八大相比，十九大關(guān)于全面從嚴(yán)治黨的論述，不一樣的地方挺多。第一個(gè)方面，比如說(shuō)它進(jìn)一步明確并強(qiáng)調(diào)全面從嚴(yán)治黨的極端重要性和緊迫性。十八大報(bào)告里面是怎么說(shuō)的？十八大報(bào)告里邊是站在宏觀的角度來(lái)講，描述了一下我們黨的建設(shè)的重要性。對(duì)黨建自身存在的問(wèn)題，十八大報(bào)告中間并沒(méi)有做過(guò)多的展開(kāi)或者涉及。但十九大報(bào)告它不但談?wù)撘幌挛覀凕h建的重要性，而且進(jìn)一步針對(duì)我們的現(xiàn)實(shí)，描述了一下我們黨建工作的緊迫性。比如說(shuō)報(bào)告中間談到，“歷史已經(jīng)證明并將繼續(xù)證明實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)必須堅(jiān)持黨的一切工作的領(lǐng)導(dǎo)”。這個(gè)說(shuō)法是一個(gè)比較新的說(shuō)法，當(dāng)然我們?cè)瓉?lái)有類似的表述，但是這么明確的、直接的提出堅(jiān)持黨對(duì)一切工作的領(lǐng)導(dǎo)，這是我們報(bào)告中間原來(lái)是不多見(jiàn)的。

　　我們按照這個(gè)思路往下推斷，要堅(jiān)持黨對(duì)一切工作的領(lǐng)導(dǎo)，它就必須要實(shí)現(xiàn)黨的自我提升，就像我們經(jīng)常所說(shuō)的“打鐵必須自身硬”。中國(guó)共產(chǎn)黨要成為馬克思主義執(zhí)政黨，而且成為一個(gè)長(zhǎng)期執(zhí)政黨，它就必須全面推進(jìn)黨的建設(shè)新的偉大工程。這一點(diǎn)它就凸顯了當(dāng)前全面從嚴(yán)治黨的極端重要性。

　　站在緊迫性的角度來(lái)講，我們十九大報(bào)告中間提到了一個(gè)新的名詞，叫做“新時(shí)代”。中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，必然的，黨面臨的各種方面的環(huán)境和要求也必然進(jìn)入一個(gè)新的階段。因而黨代會(huì)報(bào)告中間，特別是關(guān)于全面從嚴(yán)治黨這一部分，它專門(mén)用了兩個(gè)“復(fù)雜”，還有一個(gè)“沒(méi)有完全解決”，來(lái)描述了一下共產(chǎn)黨自身存在的問(wèn)題。比如報(bào)告中間這樣談到，“黨面臨的執(zhí)政環(huán)境是復(fù)雜的，影響黨的先進(jìn)性、弱化黨的純潔性的因素是復(fù)雜的，黨內(nèi)存在的思想不純、組織不純、作風(fēng)不純等突出問(wèn)題尚未得到根本解決。”這種描述和十八大比較起來(lái)來(lái)講，都是一種新的描述。當(dāng)然十八大原來(lái)已經(jīng)提到過(guò)的四個(gè)考驗(yàn)、四個(gè)危險(xiǎn)，我們十九大報(bào)告中間已然做了進(jìn)一步的重申。從這一點(diǎn)出發(fā)，就告訴我們大家，一方面時(shí)代的發(fā)展對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨提出了很高的要求，另外，雖然中國(guó)共產(chǎn)黨十八大以來(lái)，有了一個(gè)很大的進(jìn)展，但是我們客觀、冷靜地來(lái)分析共產(chǎn)黨自身，我們現(xiàn)在還確確實(shí)實(shí)存在著一些不容忽視的問(wèn)題。正是出于這樣的考慮，我們?nèi)�面從�?yán)治黨，必須要堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，保持戰(zhàn)略定力，推動(dòng)全面從嚴(yán)治黨向縱深發(fā)展。這一段話它就從兩個(gè)方面，一方面描述了黨建的重要性，另一方面描述了我們當(dāng)前黨建工作的緊迫性。站在這個(gè)角度來(lái)講，和十八大比一比，它就更加明確，做了進(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)，這是一個(gè)不同的地方。

　　再比如，原來(lái)十八大中間談問(wèn)題的時(shí)候，我們把黨的建設(shè)分為幾個(gè)領(lǐng)域，我們經(jīng)常講思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)、反腐倡廉建設(shè)、制度建設(shè)，我們?cè)瓉?lái)一直把黨的建設(shè)分為五大領(lǐng)域。但這一次十九大，它把五大領(lǐng)域又做了一個(gè)拓展，它又把我們的政治建設(shè)和紀(jì)律建設(shè)加進(jìn)來(lái)了，而且把政治建設(shè)擺在第一位。這樣一來(lái)，我們的建設(shè)就成為幾大塊，政治建設(shè)、思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)、紀(jì)律建設(shè)和我們的制度建設(shè)。制度建設(shè)是貫穿前五個(gè)建設(shè)的始終。所以說(shuō)原來(lái)講的五是大建設(shè)，中間包括了反腐倡廉建設(shè)，但是這一次講了六大建設(shè)，但是沒(méi)有談反腐倡廉建設(shè)，取而代之的是我們專門(mén)提到了一個(gè)名詞，叫做“深入開(kāi)展反腐敗斗爭(zhēng)”，那就等于說(shuō)反腐敗這樣一個(gè)話題，我們?cè)瓉?lái)站在反腐倡廉的角度來(lái)講，作為黨的建設(shè)的一部分，但是現(xiàn)在我們把這個(gè)建設(shè)改成反腐敗斗爭(zhēng)，這中間又意味深長(zhǎng)。那就意味著反腐敗它是與國(guó)家的公共權(quán)力相聯(lián)系，反腐敗需要社會(huì)的廣泛參與。另外，在反腐敗的過(guò)程中間，我們的一些手段、我們的一些方法，需要黨紀(jì)和法律要分開(kāi)。你站在共產(chǎn)黨自身建設(shè)的角度來(lái)講，我只能用紀(jì)律對(duì)我的黨員進(jìn)行約束，對(duì)黨員給予處分，至于這個(gè)黨員或者腐敗分子，他一旦觸及了法律怎么來(lái)制裁他？站在法律的層面怎么預(yù)防，站在法律的層面怎么來(lái)懲治，那不是共產(chǎn)黨的紀(jì)律能夠解決的問(wèn)題。那就是法律的層面上來(lái)說(shuō)話。所以說(shuō)這樣一來(lái)，我們就把法律和黨紀(jì)給它分的更清楚一些，從而我們就可以得到一個(gè)結(jié)論，當(dāng)前共產(chǎn)黨自身的建設(shè)，一方面比原來(lái)的范圍越來(lái)越廣，把政治建設(shè)和紀(jì)律建設(shè)納入其中，另一方面，它分的越來(lái)越清晰，黨紀(jì)就歸黨紀(jì)，國(guó)法就歸國(guó)法，從而讓我們的法治社會(huì)建設(shè)的過(guò)程里面，能夠進(jìn)一步的按照導(dǎo)向來(lái)全面推動(dòng)我們的工作。這也是一個(gè)比較新的亮點(diǎn)，原來(lái)我們也不是這樣描述的。

　　主持人：好的。在十九大報(bào)告當(dāng)中，也是提出了一個(gè)觀點(diǎn)，就是“民心是最大的政治”。對(duì)于這一說(shuō)法，您是怎么理解的？

　　孫黎海：民心是最大的政治，這是共產(chǎn)黨一直堅(jiān)持的一個(gè)基本的觀點(diǎn)。所以說(shuō)我們共產(chǎn)黨的基本宗旨就是全心全意為人民服務(wù)，不管在什么時(shí)候，不管在什么條件下，這一點(diǎn)我們是不會(huì)動(dòng)搖的。但是對(duì)于民心是最大的政治，在十九大報(bào)告中間它有一些比較新的描述，你比如說(shuō)在十八大的時(shí)候，我們只是說(shuō)從理論上來(lái)講，一個(gè)政黨、一個(gè)政權(quán)它的前途命運(yùn)取決于民心向背，這一點(diǎn)咱們大家都是很清楚的。但在十九大報(bào)告中間，它特別強(qiáng)調(diào)了兩句話，第一句話，“群眾反對(duì)什么、痛恨什么，我們就要堅(jiān)決防范和糾正什么。”另一句話，“凡是群眾反映強(qiáng)烈的問(wèn)題，都要嚴(yán)肅認(rèn)真對(duì)待。凡是損害群眾利益的行為，都要堅(jiān)決糾正。”這兩句話它說(shuō)的很具體了，為什么說(shuō)的具體？這就反映出來(lái)十九大在全面從嚴(yán)治黨方面，站在民心的角度來(lái)講，我們更加注重人民群眾在現(xiàn)實(shí)生活中的反映和表現(xiàn)，你比如說(shuō)人民群眾有什么樣的需求，我不是說(shuō)籠統(tǒng)的、宏觀的說(shuō)我要符合大家的愿望、我要符合人民的期待，而是在具體的生活過(guò)程中，人民群眾需要什么、人民群眾關(guān)注什么、人民群眾痛恨什么，好了，這就是我們當(dāng)前工作的重點(diǎn)。我們就從現(xiàn)在人民群眾最關(guān)注、最關(guān)心的問(wèn)題著眼，最關(guān)注的地方出發(fā)，然后再結(jié)合我們的黨建工作實(shí)際，來(lái)理出我們共產(chǎn)黨下一步基本的工作思路，對(duì)應(yīng)人民群眾的需求，我們提出我們的工作措施，進(jìn)一步的符合人民群眾對(duì)現(xiàn)實(shí)工作的需要。你現(xiàn)實(shí)滿足了，我們才可能有更加長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)。

　　所以說(shuō)你總體來(lái)講，原來(lái)我們講的比較宏觀一些，講的比較長(zhǎng)遠(yuǎn)一些。但是這一次我們講的更加具體，講的更加現(xiàn)實(shí)。我想按照這樣一個(gè)思路，我們每一步的工作就能夠和群眾的呼聲達(dá)到一個(gè)呼應(yīng)，這樣一來(lái)也能夠更有效的推動(dòng)我們的工作，解決我們自身存在的問(wèn)題。

　　主持人：好的。剛才孫校長(zhǎng)也是為我們解讀了十九大報(bào)告當(dāng)中這一系列的對(duì)于全面從嚴(yán)治黨的一些新的舉措。校長(zhǎng)，我想問(wèn)您一下，這些新舉措對(duì)我們未來(lái)會(huì)帶來(lái)怎么樣的一個(gè)改變？您能為我們分析一下嗎？

　　孫黎海：我想一些新的舉措，它肯定是有備而來(lái)，說(shuō)的不恰當(dāng)一點(diǎn)，叫有備而來(lái)。我們?yōu)槭裁匆�推出這個(gè)新的舉措？說(shuō)明我們的形勢(shì)變了，比如共產(chǎn)黨自身建設(shè)的要求變了，那么我們共產(chǎn)黨自身面臨的環(huán)境變了。因?yàn)楦鞣N變，導(dǎo)致了我們必須要?jiǎng)?chuàng)新，只有新舉措，才能符合時(shí)代的發(fā)展要求，才能呼應(yīng)人民群眾對(duì)我們黨的關(guān)切。出了一系列的新舉措以后，它必然會(huì)讓我們黨有一個(gè)新氣象，有一個(gè)新作為，從而我們才能跟上或者說(shuō)引領(lǐng)這一個(gè)新時(shí)代。

　　具體分析起來(lái)講，我們的新舉措有以下幾個(gè)方面：比如說(shuō)第一個(gè)，關(guān)于黨內(nèi)監(jiān)督問(wèn)題。黨內(nèi)監(jiān)督問(wèn)題，原來(lái)我們也提到，但是我們沒(méi)有作為一個(gè)部分單獨(dú)提出來(lái)。這次十九大報(bào)告，把黨的監(jiān)督作為單獨(dú)的一塊，它另立了一個(gè)問(wèn)題，目的是為了進(jìn)一步的強(qiáng)化、進(jìn)一步的健全我們黨的監(jiān)督體系。站在黨的監(jiān)督體系角度來(lái)講，這一次分的很清楚。比如說(shuō)它把黨內(nèi)監(jiān)督和黨外監(jiān)督兩個(gè)界限或者兩個(gè)領(lǐng)域，分的相對(duì)比較清楚。站在黨內(nèi)的角度來(lái)講，我們強(qiáng)調(diào)有自上而下的組織監(jiān)督，有自下而上的民主監(jiān)督，有同級(jí)黨委之間的監(jiān)督，也有我們對(duì)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督。黨內(nèi)監(jiān)督就分為這四個(gè)領(lǐng)域，或者四個(gè)著力點(diǎn)。黨內(nèi)監(jiān)督我們按照這四種形式來(lái)展開(kāi)，這相對(duì)來(lái)講，就能夠覆蓋我們黨內(nèi)監(jiān)督的整體。

　　但是站在黨外監(jiān)督的角度來(lái)講，我們又提到，除了共產(chǎn)黨自身要進(jìn)行黨內(nèi)監(jiān)督之外，我們要取得良好的效應(yīng)，我們還必須依靠國(guó)家機(jī)關(guān)的監(jiān)督，依靠司法的監(jiān)督，依靠群眾的監(jiān)督，依靠新聞媒體或者叫做依靠輿論的監(jiān)督等等。這樣一來(lái)，黨外監(jiān)督和黨內(nèi)監(jiān)督兩個(gè)并行不悖，它就構(gòu)成了一個(gè)非常完善的監(jiān)督體系。在這個(gè)密不透風(fēng)的監(jiān)督體系之下，共產(chǎn)黨的一舉一動(dòng)、共產(chǎn)黨的所作所為，都能夠?yàn)榇蠹铱丛谘劾铩Ｒ坏┏霈F(xiàn)問(wèn)題，能夠及時(shí)的提醒。從而避免共產(chǎn)黨犯錯(cuò)誤，避免我們掌握的權(quán)力失控。

　　另外，要想使這個(gè)監(jiān)督落在實(shí)處，我們也說(shuō)的很明白，我們這個(gè)監(jiān)督體系的架構(gòu)，它有一個(gè)大的前提，叫共產(chǎn)黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，這一點(diǎn)不能亂。并不是說(shuō)我要讓你站在共產(chǎn)黨的對(duì)立面，要跟共產(chǎn)黨針?shù)h相對(duì)，不是這么一個(gè)概念。而是說(shuō)這個(gè)監(jiān)督體系健全了，在上面一個(gè)大的要求，在黨的領(lǐng)導(dǎo)之下，我們按照法紀(jì)、按照法律、按照法治，我們實(shí)行了一個(gè)正常的監(jiān)督。因?yàn)楣伯a(chǎn)黨是執(zhí)政黨，別的黨派是參政黨，所以他們兩個(gè)從根本利益上來(lái)講是不矛盾的。在這樣一個(gè)背景之下，黨既然領(lǐng)導(dǎo)一切，在監(jiān)督體系的過(guò)程中，共產(chǎn)黨也會(huì)凸顯自己的領(lǐng)導(dǎo)。

　　此外，關(guān)于具體的舉措，也包括為了進(jìn)一步的強(qiáng)化我們的監(jiān)督效果，我們要求深化政治巡視，建立巡查巡視、上下聯(lián)動(dòng)的監(jiān)督網(wǎng)。另外，我們也決定建立國(guó)家、省、市縣各個(gè)層面的監(jiān)察委員會(huì)，這個(gè)監(jiān)察委員會(huì)成立以后，就會(huì)對(duì)行使公共權(quán)力的公職人員實(shí)行一個(gè)全覆蓋。比如說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)干部中間畢竟有一些不是黨員身份的，原來(lái)光站在黨紀(jì)的角度來(lái)講，你對(duì)他巡視，對(duì)他進(jìn)行監(jiān)察，對(duì)不是共產(chǎn)黨員身份的這部分的領(lǐng)導(dǎo)干部我們?cè)趺崔k？這一次我們提出來(lái)，我們從國(guó)家層面、省市縣我們要建立監(jiān)察委員會(huì)，我們把所有的公職人員，不管你是不是共產(chǎn)黨員，我把監(jiān)察要覆蓋過(guò)來(lái)。另一方面，要確保這個(gè)監(jiān)察最后的效應(yīng)，我們決定要制定《國(guó)家監(jiān)察法》，依法賦予監(jiān)察委員會(huì)相關(guān)的職權(quán)、相關(guān)的調(diào)查手段。比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)對(duì)黨員身份的有一個(gè)詞叫做“雙規(guī)”，發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，紀(jì)委我就把你雙規(guī)了。對(duì)于非黨員身份的領(lǐng)導(dǎo)干部，你用這個(gè)辦法肯定就不合適了，因?yàn)槟鞘且粋�(gè)黨內(nèi)的手段。因而我們現(xiàn)在就站在法律的角度統(tǒng)一給它規(guī)范，雙規(guī)這個(gè)辦法不用了，我們用留置這個(gè)手段。所謂的留置，不管你是黨員身份還是非黨員身份，你只要是國(guó)家的公職人員，你只要是掌有公權(quán)的領(lǐng)導(dǎo)干部，一旦出現(xiàn)了問(wèn)題，那么我的監(jiān)察委員會(huì)就有權(quán)力對(duì)你采取這樣一種手段，讓你盡快的交代問(wèn)題。

　　所以站在這個(gè)角度來(lái)講，是我們的手段更加規(guī)范、更加符合法律程序、更加實(shí)現(xiàn)黨紀(jì)和國(guó)法的對(duì)接。因?yàn)槲覀兛紤]的越來(lái)越細(xì)，將來(lái)它的效果就會(huì)越來(lái)越好。效果越來(lái)越好，我們黨的自身建設(shè)必然會(huì)得到一個(gè)更加堅(jiān)強(qiáng)的保證。

　　主持人：好的，今天非常感謝孫校長(zhǎng)作客我們的《學(xué)習(xí)公開(kāi)課》訪談欄目，由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的節(jié)目就先進(jìn)行到這里，下期節(jié)目再見(jiàn)。

　　孫黎海：再見(jiàn)。